Український Клуб - Форум Шанувальників Німецьких Бусиків Volkswagen Club

Раз уж заговорил о релюхах,то подскажите какая релюха на калильные свечи(её номер на панели релюх). у меня стоит на кнопке подогрев и похоже на прямую -не слышу щелчков-или так и должно быть?

если нет реле и кнопка,щелчков не должно быть.
совет,сделай все как положено с реле.

Вот я и хочу разобраться с реле,так как мне советовали держать кнопку секунд 5-10.Лето откатал без проблем,на днях похолодало и при холодном запуске немного (где-то с пол минуты) подтраивало,а потом нормализовывалось-похоже какая-то свеча сплела лапти. Правильно ли я думаю? У напарника по работе старый опелёк дизельный,так он поставил релюху стартера от ЗиЛа РС507А и уже много лет так ездит.Вот я и хочу узнать где должна стоять родная релюха и какой её номер на Т3-подскажите кто в курсе.

Sawa67, а у тебя схема есть? посмотри там, потому как после пуска еще есть "режим сопровождения"! А там задействованы и датчики температуры!
вот от-туда и пляши!

Sawa67 писал(а):Вот я и хочу узнать где должна стоять родная релюха и какой её номер на Т3-подскажите кто в курсе.

Релюха на свечи стоит под капотом , т.е. открываешь моторный отсек, дальний левый угол - видишь черную коробочку, в ней твоя релюха и предохранитель к панели релюхи прицеплен (предохранитель на свечи)

Sawa67 писал(а):Лето откатал без проблем,на днях похолодало и при холодном запуске немного (где-то с пол минуты) подтраивало,а потом нормализовывалось-похоже какая-то свеча сплела лапти.

Правильно, но не обязательно. Свеча может работать, но не правильно калиться, плохо распыляет форсунка, не вытянул трос опережения.
А за свечами лучше следить по амперметру. Да и кнопка может стоять совместно с реле
Но это уже другая тема

подкину и "свою плюшку"- у меня стоит доп.кнопка параллельно основному реле!

т , не вытянул трос опережения.
А за свечами лучше следить по амперметру.

На счёт троса опережения- первый раз слышу-на торпеде и рядом ничего не вытаскивается,но у товарища видел с правой стороны от руля снизу торпеды прикручено что-то вроде подсоса на карбюратор.Но его это мало напрягало и он сам не знает что это за хрень.У меня на топливном насосе стоит какое-то крепление,но ничего к нему не подсоеденино(со стороны блока цилиндров) А амперметр ещё не удосужился поставить.А работу форсунок (какая брешет)можно определить только на стенде? На счёт подсоединения свечей накала-то бывший хозяин видать чёй-то намудрил ,а у меня машинка всего полгодика и я её пытаюсь постепенно делать для себя и хотелось-бы делать правильно(по возможности конечно )

Vizit 3- Схема то у меня есть-первым делом купил книгу,но к схемке ещё и мозги нужны что-бы её прочесть,а я в схемах -переставлял провода на камазовский замок зажигания-всей аварийной службой.

Sawa67- кажется нам с тобой пора встретиться
телефон есть в подписи! И подправь свою подпись- я только сообразил, что мы земляки!
За свечами у меня следит "желтая лампа"- все остальное при встрече.

Дайте совет. Хочу разгрузить реле свечей накала установкой дополнительного реле. Дело в том, что в джетте постоянно обгорают штатные контакты реле (которое, естественно "узкоглазого" происхождения). Оригинал стоит не гуманно совсем. От чего можно взять реле 12В с током контактов 60-80А. Чего-то не приходит в голову, где такое может стоит. присматриваю к такому варианту, как дистанционный выключатель массы вместо такого реле. Но цена тоже кусается.

Олег, а на тему втягивающего не думал? выдержит всё!

Как-то про такой вариант я упустил. Тем более такого барахла хватает.

Взял втягивающие стартера движка 2,4 от вольво. Сделал из него мощного коммутатора, для этого пришлось сделать ему корпус, чтобы якорь не выпадал. Завтра все покрашу (извращенец :) но люблю порядок) и установлю на кронштейне. vizit-3, спасибо за идею!

Kotelev писал(а): vizit-3, спасибо за идею!

Будьласка!

Насколько я знаю есть два типа реле 1.термо(с отсеканием при определенной температуре) 2.(и без такового тобиш просто по времени 12- 15 сек) у меня стоит термо. Недавно поставил делал капиталку всему что не работало и на что хватало денег и интузазизма.Зделал проводку как надо и поставил такое реле (цена или 90грн или 130грн) но есть свои бока утром грется как надо и заводится зразу, но потом пока двигло чють тюплае, реле свечи не включает и старер маслает 4-7 сек. пока не не хапанет. Мне ето не очень потому как ремонт стартера стоит немало. Думаю тоже о кнопке. А может какой термо датчик бреше(пока руки не доходят)

BALINSKIY писал(а):А может какой термо датчик бреше(пока руки не доходят)

Вот это скорее всего, если реле нормальное.

BALINSKIY писал(а):Зделал проводку как надо и поставил такое реле (цена или 90грн или 130грн) но есть свои бока утром грется как надо и заводится зразу, но потом пока двигло чють тюплае, реле свечи не включает и старер маслает 4-7 сек. пока не не хапанет. Мне ето не очень потому как ремонт стартера стоит немало. Думаю тоже о кнопке. А может какой термо датчик бреше(пока руки не доходят)

Kotelev писал(а):

BALINSKIY писал(а):А может какой термо датчик бреше(пока руки не доходят)

Вот это скорее всего, если реле нормальное.

При умові що не убитий мотор, нормальна компресія та паливна.

Якщо компресія не дуже, а тосол ще не холодний, то термо датчик не включає реле ну і без свічок накалу не хоче заводитися, тому як варіант можна покласти додаткову кнопку та додаткове реле( наприклад ВАЗ 2108 - реле стартера) на свічки накалу і не мучити стартер.

Sawa67 писал(а):Вот я и хочу разобраться с реле,так как мне советовали держать кнопку секунд 5-10.Лето откатал без проблем,на днях похолодало и при холодном запуске немного (где-то с пол минуты) подтраивало,а потом нормализовывалось-похоже какая-то свеча сплела лапти.

Свічки накалу служать тільки для запуску холодного дизеля та при понижених температурах і ніяк не впливають на роботу вже заведеного двигуна.

І взагалі, якщо компресія трошки слаба на цих VW двіжках і якщо хоча-б одна свіча накалу не працює - то він поганенько буде заводитись.

Gerc писал(а):Якщо компресія не дуже, а тосол ще не холодний, то термо датчик не включає реле ну і без свічок накалу не хоче заводитися, тому як варіант можна покласти додаткову кнопку та додаткове реле( наприклад ВАЗ 2108 - реле стартера) на свічки накалу і не мучити стартер.

Назар! Много проще поставить одну кнопу(постоянно-замкнутую) от самого датчика- он работает(при нагреве ДВС) на разрыв. Просто возле датчика делается разрыв, в него кнопка(два провода 0,5мм) в кабину(туда-обратно). Если штатник(датчик) не включает- размыкаешь цепь кнопкой(ей же можно увеличить время прогрева свечей), при этом даже контролька будет работать! У меня так уже второй год, где-то тема была, писал!Ай-Ай-Ай!
Будем тренировать память!

Sawa67 писал(а): у товарища видел с правой стороны от руля снизу торпеды прикручено что-то вроде подсоса на карбюратор.Но его это мало напрягало и он сам не знает что это за хрень.У меня на топливном насосе стоит какое-то крепление,но ничего к нему не подсоеденино(со стороны блока цилиндров)

Именно вот эта хрень намного улучшает запуск холодного двигателя даже без свечей.
Свечи у меня через кнопку на стандартное реле. Могу включать могу не включать. Поэтому про пуск холодного с опережением отвечаю

BALINSKIY писал(а):Насколько я знаю есть два типа реле 1.термо(с отсеканием при определенной температуре) 2.(и без такового тобиш просто по времени 12- 15 сек) у меня стоит термо.

Насколько я знаю, немцы ставят реле, которое следит и по 1. и по 2. и смотрит за включением стартера.

BALINSKIY писал(а):А может какой термо датчик бреше(пока руки не доходят)

Конечно может, но врятле. На 1 гольфе лет 10 назад менял два температурных датчика местами. Разницы небыло (скорее всего они идентичны и в Транспортере, не проверял ). Разобрал реле заменил резистор и вперед. Гольф уже на списание пошел

Gerc писал(а):Свічки накалу служать тільки для запуску холодного дизеля та при понижених температурах і ніяк не впливають на роботу вже заведеного двигуна.

Так, але оскільки двигун через півхвилини нормалізує роботу, то цілком можлива відмова однієї свічки. Форсунка розпилює, але погано - прогрівається камера розпилу і нормалізується робота. Із свічками розпилюється на порядок краще, навіть з поганими форсунками.
Я коли заводжу двигун тримаю кнопку свічок, відпускаю, круть стартером, заводиться, розумію, що мало тримав (двигун аж цибає), натискаю знов кнопку, за три секунди все гут. Спробував не натискати другий раз в подібній ситуації, то було як і писалось - 30 сек троїть, потім - норма.

vizit-3 писал(а):Назар! Много проще поставить одну кнопу(постоянно-замкнутую) от самого датчика- он работает(при нагреве ДВС) на разрыв.

Датчик работает наоборот. При нагреве уменьшая сопротивление, поэтому намного проще просто сдернуть проводок с датчика и заизолировать. Но при условии, что остальные функции работают. У меня сейчас стоит реле, которое вообще не реагирует на датчик температуры (бросовый вариант, типа "все равно выбрасываю, можешь забрать", что и сделал ). А если играться с кнопкой, то не лучше подобрать резистор и прицепить его в разрыв, вместо предложеной кнопки.
Я кнопку поставил на включение реле.
Планировалось так.
Сам решаешь включать или не включать свечи. Если решаешь включать, то нажимаешь и следишь за лампочкой, как при обычном варианте, заводишь.
У меня, как я говорил, реле бросовое, на лампочку не смотришь, смотришь на амперметр и по нему знаешь на сколько прогрелись свечи.
Если на улице -15 держишь кнопку до победного, т.е. не отпуская кнопки крутишь стартером, заводится, а кнопку все равно держишь. Вырубится по времени, но это без датчика температуры и при условии, что зарядка генератора идет не сразу, а после прогазовки. Т.е. завел, стабилизировал работу двигателя, газнул для зарядки.

Andriy_O
Всё здорово!!! Кроме одного- ты "щадишь" стартер, но убиваешь АКБ- посчитай, какую нагрузку ты даешь? (4 свечи+стартер).(посчитаем стоимость щеток/втулок и сравним с заменой АКБ??? ) Вдобавок- гробишь свечи (при "неправильном" факеле распыления, который ты не можешь проконтролировать , ты на свечу в режиме прогрева(а не остывания, как положено) льешь топливо(холодное) и получаешь результат- деформация свечи и её выгорание. Такая тема уже была ).
При установке "кнопки в разрыв"- ты всего лишь продлеваешь прогрев свечей(дублируя датчик), а автоматика их отключает при включении стартера, нагрузка на АКБ падает и дает возможность стартеру быстрее вращать КВ, соответственно добавится скорость(и температура) сжатия для воспламенения, а не ты будешь "поджигать" ДТ свечами! Кстати- при-15 мне хватает однократного прогрева свечей. И еще- мне когда-то перепутали местами провода на датчиках температуры- контролька свечей сразу пошла "в отказ"- не будут "Гансы" ставить два одинаковых датчика- они воспользуются одним!
ИМХО, можете попробовать переубедить.

"vizit-3" Ты конечно извини (или ВЫ), но я написал

Andriy_O писал(а):проще просто сдернуть проводок с датчика и заизолировать. Но при условии, что остальные функции работают

Поэтому про стартер, щетки, генератор ты на меня зря У меня стартер отключает свечи, да и сам я отпускаю кнопку раньше стартера. А вот два цикла прогрева для меня нонсенс. Отключаются по времени где-то через 15-20 сек. Помоему этого достаточно.
Про нагрев и остывание свечей - согласен Но я описал случай, как пример, а не панацея от всех болезней. Свеча улучшает распыление топлива - и это факт.

vizit-3 писал(а): И еще- мне когда-то перепутали местами провода на датчиках температуры- контролька свечей сразу пошла "в отказ"- не будут "Гансы" ставить два одинаковых датчика- они воспользуются одним!

Спорить не буду, может кто другой одинаковые впихнул до меня . Хотя, Гансам лень будет делать два разных датчика, а вот почему два могу объяснить.
Во-первых, независимость систем.
Во-вторых, разные токи в цепи датчика.
В-третьих, как ты думаешь, что сделает реле (или наоборот - прибор температуры) при обрыве, снятии провода датчика, когда на этом проводе висят оба устройства? Т.к. будет внесено сопротивление второго прибора в измерительную цепь. Из этого же и
В-четвертых дополнительное сопротивление другого прибора.