Грузовик "Валдай". Ваше мнение, плизззззззззз )

[Марко]

Привет всем )
Существует потребность приобрести грузовой автомобиль для строительной фирмы.
Не маленький и не большой. Выбран пока что "Валдай" .
Что скажете? Позитивы и негативы. Может быть какая то альтернатива...
Спасибо

[Олександр t4.]

За "Валдай" незнаю, в мене була газель то машина не дуже винослива.

[Марко]

Олександр t4.
Так в тому і діло, що там від газелі тільки кабіна, а машина нова, ще багато їх нема і невідомо що там є?)
Там мотор 4,75 тд а як вона в експлуатації реально нема в кого спитати, бо торгаші чого тільки не скажуть, щоб продати. А мені треба простий і надійний новий вантажний транспорт.

[Romanoproddi]

Нова лінія користується такими машинами. злови там у Львові водія такої і розпитайся.
те що 5-ти літровий дизель - то то вже прогрес. то не те корито на метані.

[Марко]

Теж правильно, завтра спробую )))

[Gerc]

Про "Валдай" не знаю. Але раджу тільки не Китай: Jac, I-Van...

[kds]

Китайские грузовики ходят и нет проблем.
Разговаривал в хозяином авто,который грузы возит.
Он Стаса Т-2 привозил во франик.

[Мановар]

у мене сусід на площадці має китайця...це просто пісєц...він постійно під машиною. а три дні тому все проводка погоріла,... бідолаха

[j-e-k-a]

на китай нет запчастей

[kds]

ГАЗ Валдай - отзывы владельцев грузовиков Валдай
Период владения: 1 год
Итак, 13 декабря 2005г. мною был получен кредит и, на него :) , приобретен автомобиль ГАЗ номерблиннепомнюкакой по псевдонимом «Валдай».По внешнему виду напоминающего «Газель», но посадкой повыше, более агрессивным бампером и изотермическим фургоном от «газона». Внутри почти все как у газели за исключением выступающего в салон , и соответственно уменьшившего пространство для ног пассажиров, кожуха двигателя, а также двух дополнительных датчиков. Показывающих давление в тормозных контурах.
Если кто не в курсе, то на Валдае двухконтурная пневматическая тормозная система, тормоза дисковые по кругу с АБС и датчиками износа колодок. Размерность шин 17,5 что наводит на мысль о недешевом импортном аналоге родных (кажется кировских). Двигатель дизельный тракторный, степень сжатия 17, штифтовые запальные свечи, турбонадув, что позволяет развивать 117л.с. и иметь гордую надпись на крышке ЕURO 2. Также в базе стоит гидроусилитель руля. Дополнительно укомплектовал машину сигналкой с ц.з. и автомагнитолкой.

Теперь об эксплуатации:
Первые три дня я был просто в шоке, никогда не ездил на грузовичках, даже на газели, а пересел я на него с Ауди-100. В общем пришлось заново учиться ездить, особенно сдавать назад J. Непривычной оказалась и коробка передач, там где у всех нормальных машин первая, стоит задняя, причем без какой бы то защиты от дурака, то есть от меня, пару тройку раз на светофорах сзади стоящих водителей попугал :).
Но также быстро понял, что левая часть геометрии включения передач (задняя, первая) мне почти и не нужна, так-как трогаться на таком движке удобней со второй передачи. Также раньше думал что двигатель у газели работает очень громко , но после своего дизелька понял что ошибался, звукоизоляцию можно было сделать и получше. Так как машина пришла из Нижнего своим ходом сразу пришлось делать первое ТО-1000км. Оно мне обошлось в 849 руб за работу, 1200 пришлось потратить на 12л масла Равенол и фильтр, масло в коробке и мосту на сервисе менять не стали сказали типа «Мы его посмотрели, нормально и срок замены продляем» мне чейто это не очень понравилось и на втором ТО (10000км) я обязательно заставлю их поменять..Еще поменял родной тосол на антифриз что еще встало 1200р (в системе охлаждения 21л). Проехал за это время 5,5ткм пока впечатления хорошие (как у человека не когда ранее не имевшего грузовика и не имевшего дел с дизелем), удивила такая вещь как приработка двигателя и коробки, после 4000км двигатель стал получше работать, набирать обороты, коробка стала лучше включаться (новых машин у меня тоже никогда не было). В городском потоке ездить не очень понравилось (еще не изжился легковой стиль), по трассе довольно ничего, 80-90км/ч держит не напрягаясь хоть груженая хоть нет.
Расход примерно таков в городе 14-16л, по трассе пустой 60-70км/ч – 12-13л, груженый 14-15, 80-90км/ч от 15 до 18, в среднем затраты на солярку составляют 2,5руб/км. Угар масла за 4500 км после замены практически не виден. Своеобразной оказалась тормозная система, по утрам приходиться минут десять ждать пока накачаются тормозные контуры под аккомпанемент сигнализатора, при остановках не забывать включать стояночный тормоз. Эффективность тормозов понравилась, перед новым годом проверил как работает АБС –хорошо, но лучше бы до этого не доводить.

Ну и теперь о долгожданных вами минусах:
Ну очень трясет на пустой машине, сиденье как на КАМАЗе там вполне бы подошло. Не очень удобная посадка (по крайней мере с моим средним ростом) не хватает хорошего поясничного подпора. Не очень информативны зеркала, надо будет крепить дополнительные. Из расширительного бачка очень быстро исчезает антифриз, течь ни где не заметна. Подтекает ГУР, долил уже грамм 100, при очередном ТО заменю по гарантии. Загорелся датчик износа колодок, и сломалось реле стеклоочистителей, поеду к гарантийщикам. Кстати как выяснил из разговора с владельцем еще одного «Валдая» ГУР и датчик колодок это похоже общая болезнь.

Отчёт № 2

Ну вот и перевалили мы с моим железным конем 50ти тысячный рубеж, ушло на это 10 месяцев. Напишу отчет кратко. Если прислушиваться к эмоциям получится очень длинно :)).
За это время было потрачено и заменено:
1. Солярка - в среднем 3руб/км (Практически всегда заливаюсь на Лукойле)(150000руб)
2. Масло - 55литра Эльфа по 70руб/л, и Лукойл 20литров по 60руб/л. 5050руб
3. Фильтр маслянный 6шт в среднем по 180руб.шт - 1080руб.
4. Антифриз 1320руб.
5. Фильтр воздушный - 2шт. 550руб.
6. Фильтр топливный - 6шт. 180руб.
7. Замена масла в коробке и мосту - 15литров Лукойл. Примерно 1500руб.
8. Протяжка головки с регулировкой клапанов - 1500руб
9. От гарантии отказался потому как она всего 30тыс.км или 1год. При этом сами гарантийщики нифига в машине не соображают и платить не понятно за что, за весь срок гарантии около 15тыс.руб меня жаба задушила. Поэтому практически все делал сам, на услуги СТО потрачено около 500руб.
10. ОСАГО что-то около 2500руб, КАСКО (с франшизой 200 долларов)13000руб. Итого из необходимых расходов вышло 177180руб.
Кроме того было установлена магнитола МП3 с колонками - 5т.р. Машина моется на мойке минимум раз в месяц - 200руб. Сегодня в честь "юбилея" :) была установлена рация - 4000руб.

ТЕПЕРЬ О ТОМ ЧТО У МЕНЯ ЛОМАЛОСЬ!
1. Кронштейн крепления переднего стабилизатора 3шт.
2. Кронштейн крепления заднего стабилизатора 2шт.
3. Кронштейн крепление топливного фильтра 1шт.
4. Кронштен крепления КПП 1шт, и как следствие замена подушки двигателя 1шт.
5. Колесных шпилек штук 10ть.
6. Крепление электромагнитного останова двигателя 2шт.
7. Резиновая переходная муфта в системе турбонаддува 1шт.
8. "Щека" на серьге задней рессоры 1шт.
9. Покрышка 1шт, вторая на подходе - грыжа.
10. Сальник хвостовика 2шт.
11. Количество перегоревших лампочек и срезаных или открутившихся болтов не считал.

12. Замена поддона (дюралька!!!). Ну тут больше я виноват, прозевал на хорошей скорости яму. С другой стороны, готовя сегодня машину к поездке увидел следующее:
Кроме резинового отбойника на раме, увидел прикрепленный к рессоре ограничительный металлический палец и "пятак" на балке.НО расстояние между пальцем и "пятаком" на ДВА САНТИМЕТРА больше, чем расстояние между балкой и поддоном!!! Юмора честно говоря не понял...
С рождения течет ГУР (менять не стал, за все это время долил литра два масла, а опыт других людей по замене говорит что это не панацея). И это, судя по исторям других владельце, мне еще повезло...
Кстати запчасти в магазинах стали появляться месяц назад и то минимум, заказ могут выполнять и по 2-3 месяца!

Машина очень шумная! Дополнительная шумоизоляция крайне необходима! Также Валдай пока пустой невыносимо жесткий, трясет "мама негорюй"! При ремонте или попытке долезть до нужного место в двигательном отсеке, всегда "добрым" словом вспоминаю конструктора... Вот сейчас обратил внимание что разболтался фланец выпускной трубы в месте крепления к турбокомпрессору. Прикипевшая к шпильке гайка на 14ть с возможность еле дотянуться, а не то чтобы приложить усилие. Пришлите мне конструктора хотябы на денек!!! :((
Из плюсов отмечу лишь следующее:
1.Хорошие тормоза С АБС.
2.Неплохая маневренность с легкой управляемостью.
3. Тяговитый и беспроблемный в ремонте движек.(Проблема тока к нему добраться!)

Для себя уже решил, что после выплаты кредита, следующей машиной будет иномарка, пусть даже б\у!


http://www.truckguru.ru/library/trucks- ... y-reviews/

[Gerc]

А мому баті приходилось допомагати з ремонтом китайця сусідові, висновок: до машини-роботяги йому далеко...
Рульовий механізм міняли на 9 тис.км, шкворня з втулками на 11 тис.км, підвісний на кардані ще раніше.

[kds]

В мае 2006г. приобрёл в лизинг автомобиль Валдай. На гарантийное обслуживание его не поставили т.к. с Н.Новгорода он пришел своим ходом, может быть это и к лудшему. На гарантии другие владельцы ждут запчасти по целому месяцу. 1-я поездка в г. Набережные Челны из г. Москвы , на спидометре 1000 км, вес груза 2000 кг. Недозжая Н.Новгорода поездка закончилась, порвался патрубок от атикулера. Турбина не работает, машина не едет, подмотав изолентой доехали до Н.Новгорода. В городе купили патрубок и очень сильно обрадовались, машина поехала. Недоезжая г. Чебоксары патрубок порвался опять, заматал изолентой и 7 часов до Набережных Челнов. В городе купил патрубок от КАМАЗа, на трубу Валдая наварили флянец и поставили патрубок.
На спидометре 5000 км., порвался шланг гирдоусилителя и оторвался электронный клапан который глушит автомобиль. Замена стартера.
11000 км. Из-за сильной вибрации открутились болты от каллектора и отвалился глушитель, при условии, что на 10000 км было проведено ТО.
15000 км. Замена воздушного модуля(стоимость модуль+работа 16000), а также лопнул передний правый стабилизатор, в наличии на сервисе не было,пришлось заваривать.
20000 км. Выкинул два задних колеса, вскочили грыжи,также лопнул передний левый стабилизатор, в наличии на сервисе не было,пришлось заваривать



http://truck-game.com/forum/38-626-1

[kds]

«БЫЧОК», «ВАЛДАЙ», «ЗУБРЁНОК»… «КИТАЕЦ»? ЧТО КУПИТЬ?
Посмотреть фотогалерею

Генеральный директор сервиса ООО «Далекс» Дмитрий БОНДАР на основе своего опыта работы с отечественными и китайскими среднетоннажными автомобилями подготовил статью, рассказывающую об особенностях их эксплуатации и ремонта.

Наступило счастливое время, когда человек, решивший приобрести автомобиль, становится перед выбором марки и модели. А совсем недавно... Впрочем, к хорошему привыкаешь быстро.

Коммерческие грузовые автомобили грузоподъемностью 3–4,5 т используются как для внутригородских перевозок, так и для междугородных. Если известны параметры перевозимого груза, то алгоритм выбора модели понятен: грузоподъемность, размеры бортовой платформы или фургона, комфорт, ведь часто за рулем приходится проводить много времени, а это производительность труда водителя и, главное, безопасность. И только потом стоимость владения и обслуживания. Вот о стоимости обслуживания нас, как ремонтников, спрашивают иногда.

Хотелось бы донести свое мнение, опирающееся на собственный опыт. И ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции. Ведь сколько людей – столько мнений, да и качество рассматриваемых автомобилей не всегда так стабильно, как хотелось бы.

«Бычок», «Валдай», «Зубрёнок». Три марки, три производителя бывшего советского автопрома.

Роднит эти модели применение одинакового двигателя производства Минского моторного завода, бывшего тракторного ММЗ-240, переделанного в автомобильный ММЗ-245. Применение интеркулера и современного топливного насоса позволило достичь норм Euro-2. А оснащение двигателей импортной системой Common Rail фирмы Bosch – норм Euro-3.

Ресурс двигателя имеет большой разброс, видимо, связанный с режимом эксплуатации. Нам встречались экземпляры с пробегами за 200 тыс. км без капитального ремонта. Но чаще через 130–150 тыс. км требуется замена поршневой группы. Стоимость ремонта 25 000–28 000 руб. (здесь и далее вилка цен обусловлена маркой автомобиля).

Турбокомпрессор. Обычно выходит из строя из-за нарушения правил эксплуатации по дефекту «попадание масла во впускной трубопровод». Причина: остановка двигателя при высоких оборотах турбины. Стоимость турбины с заменой 12 000–14 000 руб.

На автомобилях принципиально отличные тормозные системы. Тут впереди «Валдай»: c дисковыми пневматическими тормозами от немецкой Knorr Bremse никаких проблем. У «Зубренка» – пневматические барабанные тормоза, ресурс 100 000 км, только потом замена колодок и барабанов стоимостью 56 000 руб. У «Бычка» – пневмо-гидравлическая система: передние колодки ходят до 10 000 км, замена – 2 300 руб., задние до 70 000 км, замена – 5 000 руб. Считается, что передние скобы «Бычка» – постоянная «головная боль» для владельца. Наш опыт показывает, что с детской болезнью первых выпусков завод разобрался, а скобы заклинивает чаще всего из-за отсутствия регламентного технического обслуживания, что является банальным нарушением правил эксплуатации. Справедливости ради надо отметить, что ни «Валдай», ни «Зубрёнок» повышенного внимания к тормозным системам не требуют.

Сцепление. Опять «Валдай» первый. «Зубрёнок» отстает: часто ломается вал вилки выжимного подшипника, замена – 6 000 руб. «Бычок» отстает сильно: главная проблема – износ накладок ведомого диска. Но тут многое зависит от манеры езды и условий эксплуатации автомобиля: попадаются пробеги под 70 000 км без замены, а некоторые не могут и 10 000 пройти. Замена – 5 500 руб.

Редуктор заднего моста. У «Зубренка» такой проблемы нет, у «Валдая» изредка случается поломка зубьев ведомой шестерни; замена редуктора – 24 000 руб. У «Бычка» ранних выпусков поломка дифференциала редуктора была почти так же неотвратима, как замена масла. Но потом завод проблему решил, и дефект практически исчез, замена дифференциала редуктора – 13 000 руб.

В подвеске проблемы только у «Бычка»: к 50 000 км изнашиваются резиновые втулки рессор, замена – 12 000 руб. Для ее решения завод переходит на сайлент-блоки.

Электрооборудование. Главная проблема у «Бычка» – незащищенность контактов задних фонарей. На «Валдае» – терпимо, на «Зубренке» проблемы нет.

Таким образом в целом нельзя сказать, что рассматриваемые автомобили – «вещь в себе», их достоинства и недостатки известны, при должном техническом обслуживании сюрпризов можно избежать. Эксплуатировать это наследие советского автопрома по принципу «пока не сломается» не рекомендуется, ведь стоимость ремонта всегда выше, чем стоимость его предупреждения при плановом ТО.

Техническое обслуживание за 45 000 км (гарантийный для «Бычка») составит с учетом запасных частей и материалов:
ЗиЛ-5301 «Бычок» – 78 000 руб.,
ГАЗ-33104 «Валдай» – 49 000 руб.
МАЗ-4370 «Зубрёнок» – 38 000 руб.

«Бычок» проигрывает, так как завод-изготовитель устанавливает для него межсервисный пробег в 4 000 км, при том что «Валдай» и «Зубрёнок» имеют этот интервал в 10 000 км. Такое частое техническое обслуживание для «Бычка» обуславливается необходимостью контроля состояния передних тормозных колодок и ведомого диска сцепления, а также необходимостью обслуживания тормозных скоб.

Информации по китайским автомобилям мало. Являясь в течение одного года дилерами FAW, мы обслужили только один автомобиль! Какие выводы можно сделать? Минимальные, но вот они. Конструктивно автомобиль имеет лицензионные двигатель, коробку и задний мост. Гарантия 3 года и 60 000 км пробега дается на эти агрегаты. Все остальное – 1 год и 30 000 км. 6 мес. – гарантия на приборы освещения, форсунки, аккумуляторную батарею, амортизаторы, все резинки и кондиционеры. Нет гарантии на шины вообще. Техническое обслуживание предписано проводить через 5 000 км. Причем масло в двигателе меняется каждые 5 000 км, коробке – 10 000 км, заднем мосту – 15 000 км.

Стоимость технического обслуживания за 45 000 км пробега – 147 000 руб.

Читая сервисную книжку, можно обнаружить одну занимательную таблицу «Перечень деталей, подлежащих замене при проведении регламентного технического обслуживания по фактическому пробегу». Там среди фильтрующих элементов, подлежащих замене с известной периодичностью, мы видим, что тормозные колодки надо менять через 10 000 км, тормозные барабаны – через 20 000 км, при пробеге 15 000 км – амортизаторы и резиновые втулки рессор, а при достижении 30 000 км на очереди и сами рессоры вместе с тросом стояночного тормоза.

Естественно, стоимость этих работ надо приплюсовать к стоимости ТО.

Наличие запчастей в Москве вопрос не последний. Если что ломается, то время простоя автомобиля определяется временем поиска нужной детали. В нашей практике заказанный тормозной шланг, а на том самом единственном обслуженном автомобиле он был перекручен при сборке, мы ждали больше месяца, но это было год назад. Возможно, ситуация изменяется в лучшую сторону. Ведь ямы, открытые колодцы и прочие неприятности на дорогах никто не отменял.

Так что выбор есть, а это главное. Каждый автомобиль имеет свои плюсы и минусы, как и любая вещь. Каждый покупатель оценивает их исходя из собственных соображений. И это – правильно.

В день моего визита на техническое обслуживание приехал водитель Александр Чирков на «Валдае» (ГАЗ-33104). Александр работал главным инженером на автобазе одного из горно-обогатительных комбинатов в Якутии. После выхода на пенсию перебрался в Москву. Сейчас возит продукты в подмосковные санатории и дома отдыха без заезда внутрь малого кольца Московской железной дороги. Поэтому вопрос полной массы машины 7400 кг его не волнует.

«Валдай» трудится у Александра уже более двух лет. За это время кроме операций, предусмотренных регламентом технического обслуживания, несколько раз менял прокладку турбокомпрессора, а также один раз тормозные колодки (по кругу). Они могли бы ходить еще долго, но после замены их на одном из колёс заднего моста пришлось это сделать на всём автомобиле. Машиной Александр в целом доволен: ни одного внепланового заезда на сервис за два с половиной года эксплуатации не было. Ремонт выполнялся во время ТО (раз в 10 тыс. км). Несмотря на относительную надёжность техники, с «Валдаем» вскоре придется расстаться. Нет, никаких претензий к этой машине нет. Просто Александр считает, что во избежание сюрпризов технику нужно менять на новую каждые три года. Ведь встать на загородной дороге со скоропортящимися продуктами, которые не в каждую машину можно перегрузить, – обойдётся гораздо дороже.

Дмитрий БОНДАР

Все цены на ремонт в статье включают в себя стоимость запасных частей и носят оценочный характер по данным ООО «Далекс» на 2008 г.
http://www.autotruck-press.ru/archive/n ... article730

[kds]

Отзыв об автомобиле ГАЗ Валдай 3705F7 (2007 г.)
комментарии (7) версия для печати
Сергей. 16 сентября 2010 Оценка: 2.2 (4) Просмотров: 4672

Сергей, стаж с 1984 года. Работать довелось на ГАЗ-51, -52, -53, -66, ЗИЛы все, ИФА, Камазы. "Валдай" синего цвета, двойная кабина, борт-тент, Покупало предприятие, не было в салоне "Газели" и навязали им "чудо российского автопрома".

Автомобиль или трактор? Двигатель дизельный, Вибрация двигателя у автомобиля "зверская", плюс жесткая подвеска кажется вытряхивают из водителя душу. Когда передвигаешься на небольшие расстояния, то терпеть можно, выходишь - разминаешься, но если без остановок надо проехать километров 150 и более - то потом с болью в спине просто вываливаешься из кабины. Конечно, можно сказать, что "Валдай" для городских перевозок, но у нас Строительно-монтажное предприятие и машина куплена для перевозки в главную очередь людей и вне города, зимой и летом. Спокойно разговаривать при движении нельзя, тебя просто не услышат, потому как двигатель очень шумный.

Двойная кабина - казалось бы должно быть удобно для перевозки сразу шести человек, но у кабины всего две двери и чтобы пролезть на задний ряд сидений надо сдвинуть переднее пассажирское сидение и в образовавшуюся щель втиснуться, а если ты рабочий не мелкой комплекции, то надо нарабатывать определённые навыки, чтобы быстро выполнять этот манёвр, а в зимней одежде это просто клоунада. Ну не хватило ума на заводе ГАЗ придумать дверь. Сидеть на заднем сидении лучше вполоборота повернувшись - ноги некуда девать.

Передняя часть этого автомобиля очень тяжелая, а задок без груза лёгкий и из-за этого просто проблемно тронуться с места без груза даже на сырой траве, а зимой просто аут. Тормоза хорошие, но опять "но": снимаясь со стояночного тормоза зачастую не сбрасывается весь необходимый воздух и колодки не отходят полностью и, как следствие, горят, если вовремя не увидел или не почувствовал. Зимой без груза упаси бог тормознуть резко, передок хватает и машина идёт как плуг неуправляемый. Резинки задних боковых окон потекают с первого же дождя после покупки. Оптика хорошая. Ещё одной головной болью является то, что постоянно ломаются от вибрации задние кронштейны двигателя, пробовали наваривать, делая его вдвое толще, итог тот же, но немного позже. В народе машину прозвали - "Валидол".

Плюсы. Оптика и больше ничего.

Минусы. Шумный, жесткий, "сырой - недоработанный", машина - проблема, куда не сунься.

Всё что делает наш автопром - убожество, я бы тому кто сконструировал это "чудо" руки оторвал.


Отзыв об автомобиле ГАЗ Валдай 2834LC (2007 г.)
комментарии (1) версия для печати
antoxa2134
12 января 2011 Оценка: 4.3 (3) Просмотров: 1726

езжу на валдаях 4 года нормальная машина да замучили мелочи но если следить и делать все вовремя то и ломаться не будет по поводу шума и вибрации так в камазе и мазе не тише если грузовики упомянуть. это уже 2 я машина на 1 й проехал около 150 000 км (3 местный термос 5 метровый 2006 г. вып.) возил стабильно по 5 т и нормально ездил после купил 6 ти местку с европлатформой 5.5 м (2007 г сентябрь евро2) проехал на нем на данный момент 500 000 км сделал кап. ремонт движка нормальная машина за эти деньги . а кому не нравится так скажу одно всегда доезжал до дома при всяких поломках и с зап. частями на них нормально если встанеш на дороге всегда в принципе можно найти з, ч так как большая часть подходит от газона. при всем при этом никогда не ездил на дорогой солярке обычно заправляюсь дешевой и расход при этом (с 4 т груза ) около 13-15 л при ср. скорости 80 км/ч (норма по докам 22 л поэтому грех жаловатся кто работает в канторах или на барина).Когда покупал его сначала смотрел иномарки цены огого и за ту сумму которая была предложена эта машина ничего не нашел кроме как 15 летний мерс 814 поэтому могу сказать одно нормальная машина за умеренные деньги а также быстро окупаемая если следить за ней

Плюсы. низкий расход топлива

неприхотлив к соляре

прост в ремонте

Минусы. низкий уровень комфорта

http://wroom.ru/story/id/4269

[Мановар]

короче висновок - беріть краще мерса рекса і не партесь

[kds]

Извиняюсь
Человек хотел купить Валдая,а я все обгадил....

[Мановар]

айайай

[Gerc]

Марко добре подумай на рахунок Валдая. Беззаперечно Рекс, навіть б/у то є роботяга !!!

[Марко]

Панове ! Дякую за допомогу)))

[kds]

Та не,Львовское с тебя!
2 литра!